Re: 新選組について - ヒヨコ迷走局 (?)

2022/01/22 (Sat) 20:15:29

結城無二三は

幻の新選組隊士と呼ばれていますが、

彼の息子が書いた

旧幕新選組の結城無二三という本があるんですが

内容は面白いです。

Re: 新選組について - ヒヨコ迷走局 (?)

2022/01/22 (Sat) 20:24:00

新選組ってしょせんは

人斬り集団だなと思った。

元新選組隊士の回顧談を読んでも

政治上の敵同士だから仕方がないですが

龍馬とか勤王派の浪士が殺された事を

そんな事は大したことでもないみたいに

語ってるし。

彼らは暴力でしか物事を

解決出来なかったんでしょうかね？

Re: 新選組について - ヒヨコ迷走局 (?)

2022/01/22 (Sat) 20:31:40

当時の世界は帝国主義の時代で

お隣の中国がヨーロッパの国々に

植民地化されつつあり

ペリーの来航以来、

日本も危険な状態にあった。

当時の識者たちは海軍を造って

日本を守ることが急務だと主張していた。

新選組はそういう国外情勢を顧慮せず、

池田屋事件で海軍塾の塾生を殺害して、

その影響で海軍操練所が閉鎖され、

日本の独立は危険な状態になった。

その事を考えると

新選組の功績は無いような気がしますね。

Re: 新選組について - ヒヨコ迷走局 (?)

2022/01/22 (Sat) 20:37:50

新選組の目は国内にしか

向いてなかったんだろうね。

京都大火計画も勤王側が

実行しようとしていたという証拠が

無いみたいですし。

土方歳三が古高俊太郎を拷問して吐かせたのが

唯一の証拠ですが

拷問による自白は信憑性は無いですしね。

Re: 新選組について - ヒヨコ迷走局 (?)

2022/01/22 (Sat) 20:46:34

もし、新選組が勝利した歴史になっていたら

今の日本は無かったでしょう。

新選組が京都で勤王派の浪士を逮捕して

内戦状態になっている間に

外国が迫ってきて

日本は植民地にされていたかもしれません。

Re: 新選組について - ヒヨコ迷走局 (?)

2022/01/22 (Sat) 20:50:05

当時の京都は

治安がかなり荒れていたみたいですし、

その点では新選組に

功績があるかもしれないですが。

Re: 新選組について - ヒヨコ迷走局 (?)

2022/01/22 (Sat) 22:18:35

新選組はあくまでも

警察組織、幕府の下部組織、

テロ対策班でしょうし

彼らを政治的な観点から判断するのは

おかしいかな？

Re: 新選組について - ヒヨコ迷走局 (?)

2022/01/22 (Sat) 22:22:58

しかし、池田屋事件では新選組は

上からの命令ではなく

自分たちの意志で動いたし、

受動的な警察組織ではなく、

能動的で政治的な反勤王派の

組織と見るべきかもしれません。

Re: 新選組について - ヒヨコ迷走局 (?)

2022/01/22 (Sat) 22:32:53

新選組は特高警察とも似てますね。

秘密警察、政治警察と見た方がいいかな？

Re: 新選組について - ヒヨコ迷走局 (?)

2022/01/23 (Sun) 23:31:00

明治維新で

もう武力で天下を取る、

一旗揚げるような時代は

終わってますね。

細かく言えば江戸時代の成立で

終わってたんでしょうけど。

Re: 新選組について - ヒヨコ迷走局 (?)

2022/01/24 (Mon) 00:03:43

新選組を倒した政権の元で

私たちは生きているから

彼らを偉大な殉教者のように

感じるんだろうか？

江戸幕府が健在な時は

赤穂浪士が凄い人気だったと

言いますしね。

Re: 新選組について - ヒヨコ迷走局 (?)

2022/01/27 (Thu) 00:00:07

新選組も敗北必死、死亡必死な状況で

最後まで闘った点については

評価できると思います。

それが日本の発展にとってほとんど

プラスにならなかったのは残念ですが。

Re: 新選組について - ヒヨコ迷走局 (?)

2022/01/27 (Thu) 00:01:48

永倉新八が言うように

原田左之助は

妻子の愛着に心を引かされて

逃亡してしまったんでしょうか？

そうかもしれない。

Re: 新選組について - ヒヨコ迷走局 (?)

2022/01/27 (Thu) 00:05:42

大石鍬次郎は自分が殺した

伊東甲子太郎の一派に援助を頼って訪ねて

処刑されている。

あと吉村寛一郎も勤王派に寝返ろうとして

咎められ割腹自殺をしている。

こういう隊士達もいた。

Re: 新選組について - ヒヨコ迷走局 (?)

2022/01/30 (Sun) 00:11:21

江戸時代だったから

新選組は特高警察のように

一般の民衆を対象に取り締まりや

拷問をしなかったから

特高に比べると後味は悪くないです。

もし、もっと後の時代に新選組が出来ていたら

特高のように一般人を尋問、検閲、取り締まりや

拷問もしていたんじゃないかな？

Re: 新選組について - ひよこサブレー (?)

2023/01/28 (Sat) 00:07:25

陸奥宗光が言っていましたが、

京都に集まっていた反幕府派の浪人たちを

会津藩などの幕府側の勢力がお金で雇って

自分たちの手先として利用した、

これが新選組の真実でしょう。

Re: 新選組について - ひよこサブレー (?)

2023/02/04 (Sat) 14:19:07

今の右翼もお金で雇われた

貧しい労働者階級という

かつての新選組みたいな立場の人間が

多いんじゃないかな？

Re: 新選組について - ひよこサブレー (?)

2023/02/06 (Mon) 02:29:24

現在の新選組人気は

現在の日本政府への不満が新選組に

集まっているだけに過ぎないと思います。

江戸時代の赤穂浪士の人気と同じ。

現在の政治権力の源流と闘って

負けた人間たちだからこそ

それに対する不満が

新選組に集まってるに過ぎない。

現に江戸時代末期の民衆たちの

新選組に対する感情は最悪です。

当時の民衆たちにしてみれば

新選組は押しかけ求職者、

集団で少数の維新志士を捕まえて

幕府に取り入って出世しようとする

権力の犬だとしか思えなかったでしょうね。

Re: 新選組について - ひよこサブレー (?)

2023/02/10 (Fri) 01:36:13

明治維新とは下級武士と上級武士の

覇権争いだったと思います。

実際に明治維新に参加した武士のほとんどが

下級武士です。

一般民衆は奇兵隊などで単に歩兵、

兵力として利用されただけです。

実際に幕府軍を倒した後、民衆出身の奇兵隊士は

むごたらしく弾圧され、殺されています。

勤王派は奇兵隊を作って民衆のエネルギーを

自分たちの政権を守るのに利用し、

対する幕府軍は新選組を維持して

自分たちの権力を守るために利用した。

Re: 新選組について - ひよこサブレー (?)

2023/02/10 (Fri) 01:44:27

ただ、明治維新は同時期の

アメリカの南北戦争に比べると

犠牲者が少ない。

そこは評価できると思います。

東北地方で小規模な戦争がいくつかあったけど

南北戦争で約６０万人の死者が出たのに比べると

ほとんど無血革命だし。

Re: 新選組について - ひよこサブレー (?)

2023/02/11 (Sat) 01:53:19

庶民出身の奇兵隊士も

脱退騒動を起こして木戸孝允から

むごたらしく弾圧された時、

自分たちは手先として、兵力として

利用されていただけだったと悟ったでしょう。

騙されていただけだったと悟ったでしょう。

創始者の高杉晋作にしてからが

上級武士の隊を作って

奇兵隊を抑え込もうとしてたし

この人がもっと長生きして

自分で作った奇兵隊を

自分でむごたらしく弾圧して潰してたら

本当にお笑いでしたね。

高杉は早くに死んだから伝説になれた。

Re: 新選組について - ひよこサブレー (?)

2023/02/14 (Tue) 00:14:55

高杉の奇兵隊構想にはそもそも

農工商を入れるという予定は無かった。

それが戦争が激しくなってきて

人手が足りなくなってきたから入れただけ。

Re: 新選組について - ひよこサブレー (?)

2023/03/16 (Thu) 22:56:30

新選組も攘夷御用金を商家に

押し借りする浪士たちを

逮捕して取り締まっているので

善い事もしてたんだね。

池田屋事件もその延長だったんだろうか？